1) Dirceu, você começou sua carreira no juvenil do Cruzeiro. Da sua turma teve mais alguem que subiu e em que ano estreou nos profissionais?
Eu nasci em Pedro Leopoldo e fui muito novo para Belo Horizonte. Cheguei ao Cruzeiro com 16 anos e minha carreira foi meteorica. Joguei um ano apenas no juvenil e subi para os profissionais. Na época o grande clássico era America x Atletico. O Cruzeiro vinha como terceira força e crescendo. Infelizmente daquela turma do juvenil os unicos que subiram foram eu, Natal e Pedro Paulo.
Eu penso que na vida nada é por coincidencia. Meu sonho de menino cruzeirense era um dia vestir a camisa do Cruzeiro. Eu tinha comigo em ser jogador de futebol e jogar pelo Cruzeiro possibiltando assim dar um conforto melhor a minha familia.
Deus é tão maravilhoso para mim que eu não fui campeão do mundo pela seleção brasileira mas joguei na seleção da Fifa.
2) Tostão e você são os maiores artilheiros do Cruzeiro. Como era jogar com Tostão seu grande parceiro?
Pois então, numa materia que fizemos a dois anos atrás comemorando os 40 anos da conquista da Taça Brasil o reporter chegou para mim e para o Tostão e perguntou qual de nós dois foi melhor. Tostão então mais desenvolto do que eu e que cresceu muito como comentarista esportivo, disse: fomos iguais. Um completava o outro. Era a verdade pois a velocidade que eu tinha ele não tinha. Já Tostão tinha facilidade em se deslocar e era um jogador extremamente inteligente. Então, um completava o outro.
3) Por falar em um completar o outro, tire uma duvida de varios amantes do futebol. Você jogava com a 10 e Tostão com a 8 ou 9. Porem voces dois eram pontas de lança?
A historia começou quando formávamos o tripé de meio campo com Piazza, eu e Tostão. Aí Zé Carlos chegou para o Cruzeiro e se não me engano o Piazza estava machucado. Zé Carlos passou a jogar e quando Piazza voltou como iria fazer? Foi então que o nosso treinador (Ayrton Moreira) adiantou o Tostão, sacrificou o Evaldo e ali se formou o quadrado. Tostão não era aquele centro avante nato e ele tinha muita facilidade, saía da area pra buscar jogo, vinha de tras e abria espaços.
4) Os mais badalados daquele time eram você, Tostão e Piazza mas o que dizer do resto do ataque com Natal, Evaldo e Hilton Oliveira?
O tripé foi mais famoso mas nós eramos uma familia.Não havia aquilo de um querer ser mais do que o outro, não haviam vaidades. Por isto é que conseguimos chegar aonde chegamos. Pelo fato do tripé se destacar mais, passou a receber uma marcação mais forte dos adversarios. E nós tinhamos dois jogadores, o Natal e o Hilton Oliveira que jogavam bem abertos e por isto digo que nosso time era quase imarcavel, porque todos faziam gols. Natal fazia muito gol, o Hilton um pouco menos porque não tinha tanto esta ambição, Evaldo fazia muito gol tambem, daí este sucesso.
5) Qual foi a maior partida da sua vida?
As duas contra o Santos em 66. A famosa partida dos 6x2 no Mineirão e o jogo da volta no Pacaembu. Neste jogo de SP o Santos poderia ter nos vencido no primeiro tempo por 5x0 ou 7x0 pois eles estavam engasgados com a gente e jogavam tudo. Aí veio o intervalo e aí aconteceu aquele fato histórico mas que é veridico onde o Mendonça presidente da Federação Paulista e Athie Couri presidente do Santos foram ao vestiario do Cruzeiro querer marcar a data da terceira partida. Eles chegaram ao nosso vestiario que mais parecia um velório, todo mundo de cabeça baixa, chateados, porque o Cruzeiro mal conseguia passar do meio campo e os jogadores do Santos estavam jogando demais, principalmente o "Negão". Foi então que os dois presidentes foram procurar o Felicio Brandi (pres. do Cruzeiro) na nossa frente, querendo marcar o terceiro jogo para o Maracanã. Foi aí que nosso treinador, o falecido Ayrton Moreira usou este gancho. Estão vendo , voces precisam reagir e eu confio em voces. Então quando o Cruzeiro voltou para o segundo tempo , voltou com uma nova postura, aquilo tinha mexido com o nosso brio e nos deu confiança. Aí então inverteram as coisas. O Santos é que não conseguia passar do meio campo. Acabou naquela virada historica de 3x2 que todos conhecem. Mas o jogo do 6x2 foi o jogo da minha vida e de todos os jogadores daquele time do Cruzeiro. FOI O JOGO DA VIDA DO CRUZEIRO. Aqueles dois jogos mas principalmente o do Mineirão mudaram a vida do Cruzeiro. Mudaram a historia. Inclusive na materia dos 40 anos da conquista da Taça Brasil, o reporter perguntou a mim e ao Tostão se a gente tinha ideia da grandeza daquele feito. Como assim? Ele me respondeu assim: aquela conquista do Cruzeiro foi tão importante que ela mudou a historia do futebol brasileiro. Porque a partir daí, todos os clubes do futebol brasileiro, sejam da Bahia, de Pernambuco, do Rio Grande do Sul reinvindicaram entrar no campeonato brasileiro.
6) Pelé, Zito e outros jogadores do Santos mais experientes tentaram intimidar voces quando perdiam por 5x0 ou aceitaram a superioridade do time do Cruzeiro?
De forma alguma. O que aconteceu foi que no intervalo quando nós fomos para o vestiario e a propria torcida todos estávamos naquele silencio, apreensivos, parecia um sonho. Não estávamos acreditando porque todos aqueles jogadores do Santos eram não apenas idolos meus mas da mairoia dos jogadores do Cruzeiro. Eu vivia em Pedro Leopoldo quando menino imitando aqueles jogadores. Eu imitava o Garrincha, o Pelé.........então foi aquela apreensão pois estavamos vencendo os bicampeões do mundo. Na vola para o segundo tempo então, o Santos com 10 minutos já havia feito dois gols e a gente pensava: eles vão virar este jogo ainda , porque com o Santos era assim. Mas felizmente num lance em que o Gilmar trombou com o Evaldo , a bola sobrou pra mim e eu fiz o gol. Isto foi uma ducha de agua fria no time do Santos eo jogo se acomodou. Foi um jogo inesquecivel.
7) Esta conquista do Cruzeiro abriu as portas da seleção brasileira a varios jogadores cruzeirenses. Como foi ter metade deste time na conquista da Copa Rio Branco em 67 ?
Foi uma coisa gratificante. A seleção brasileira é o sonho maior de todo jogador. Foi uma conquista muito grande ter 7 jogadores do Cruzeiro fazendo parte desta seleção. Foi fenomenal e inesquecivel.
8) Após esta conquista , você foi chamado varias vezes para a seleção, tanto por Aymoré Moreira e principalmente por Saldanha. Era nome praticamente certo para a copa de 70. Na ultima partida oficial de Saldanha no comando da seleção brasileira o time titular foi:
Leão [Palmeiras]Carlos Alberto Torres [Santos] Brito [Flamengo]Fontana [Cruzeiro]Marco Antônio [Fluminense]Piazza [Cruzeiro] depois Clodoaldo[Santos]Gérson I [São Paulo]Jairzinho [Botafogo]Dirceu Lopes [Cruzeiro]Pelé [Santos]Edu [Santos] depois Paulo César Caju [Botafogo]
Zagallo assumiu e na primeira partida sob o seu comando te colocou no segundo tempo e nunca mais te chamou.
O que realmente aconteceu pra Zagallo não te levar a Copa de 70?
O que aconteceu foi que o Saldanha me exaltava tanto, que ele chegava ao ponto de me dizer , apesar de me trazer um certo desconforto por problemas de timidez, que naquela seleção eu era seu titular indiscutivel. Viemos fazer um jogo em 69 contra o Atletico e a Imprensa perguntou ao Saldanha : João qual é o jogador mais importante do seu time? Todos pensavam que ele iria responder o Pelé e então ele disse que era o "Zé" o apelido carinhoso que ele me deu. A imprensa todinha então veio pra cima de mim e criou aquela coisa. Saldanha me dizia: o Zé , você não preocupa joga o seu futebol. Teve um jogo contra a Argentina em Goiania que ele me colocu como centro avante e eu sempre joguei mais atras, como no Cruzeiro , onde eu era como um passarinho , tinha liberdade pra jogar e criar. E eu não fui bem nesta partida mas ele sempre me dizia: "não se preocupe porque você é o unico jogador que tem vaga garantida". Ele falava isto comigo, claro que em particular e não na frente dos demais. Ele dizia que era eu e mais 10 não importando quem iria jogar na ponta esquerda, de centro avante mas você vai jogar no meio e será minha arma secreta. Foi então que aconteceu aquele caso veridico com o Garrastazu Medici, quando perguntaram pra ele qual jogador ele achava que faltava na seleção e o presidente respondeu que faltava o Dario. A Imprensa toda então foi em cima do Saldanha e disseram a ele que o presidente queria o Dario na seleção . O que você tem a dizer? E Saldanha tinha um estopim bem curto alem de ter sofrido com a ditadura militar e então falou :Olha, assim como eu não escalo ministro , eu não admito que o presidente venha querer escalar a seleção. Enquanto eu for o treinador da seleção quem escala o time sou eu. Aí veio a ordem lá de cima e ele caiu. Entrou então o Zagallo que é um politico e contratou 5 jogadores sendo o primeiro o Dario. E nesta hora eu em vez de clamar, me mostrar para a Imprensa, não eu me fechei , me calei pelo meu problema de timidez..........e aqueles que se calam ficam mais faceis de se tirar não é!
9) Você acha que esta sua timidez , assim como a do Ademir da Guia te atrapalharam a estar na copa?
Eu não tenho duvida nenhuma disto. Eu fiz um tratamento para diminuir com a minha timidez e vi como funcionavam as coisas. É uma questão de consciencia. Não me deixou marcas, magoas, absolutamente. Graças a Deus isto não. Eu consegui superar isto , porque o gesto que o Zagallo fez com a minha pessoa eu acho que foi um ato até certo ponto de covardia. Ele levou um jogador, o ponta direita Rogerio do Botafogo que estava com uma distensão e distensão naquela época eram no minimo seis meses pra recuperação e ele me cortou. Mas como eu disse , não tenho duvida nenhuma que tanto eu como Ademir da Guia se a gente falasse mais, reinvidicasse algo teria maior chance. A prova maior disto foi o Fontana. Ele seria o primeiro a ser cortado da lista porque ele e Zagallo não se falavam, eles eram inimigos. Teve um jogo no Maracanã que o Fontana com aquele jeito bravo e viril dele foi numa dividida com o Zagallo e este quase foi parar dentro do fosso (risadas gerais). Eles falavam que o Zagallo era muito medroso e que por isto jogava daquela maneira mais recuada, ajudando a defesa porque el não jogava enfiado lá na frente. Pois o Fontana foi se tornou campeão do mundo e eu fiquei.
10) O que te frustrou mais: não ir a Copa de 70 quando vinha sendo convocado sistematicamente até poucas semanas da Copa ou não ir a copa de 74 quando você não tinha tanta concorrencia na sua posição como em 70 e ficou de fora?
A sem duvida alguma a que me frustrou mais e que foi a maior decepção da minha vida, foi a de 70, quando eu fui cortado. Felizmente eu fui sempre muito bem estruturado em termos de família, meu pai foi ex jogador, o Carmine Furletti (diretor de futebol) que era um paizão pra todos nós, o prefeito de Pedro Leopoldo na época também me amparou muito e foi então que eu consegui tirar aquela frustração e passar esta dificuldade. Voltei a ser o Dirceu Lopes que eu era.Já em 74 eu não tinha pretensão nenhuma até mesmo porque o Zagallo ainda é quem era o treinador. Eu não gostaria de ter ido pois poderia haver mais decepções, afinal a Copa de 70 havia me deixado muito mal e poderia até acabar com a minha carreira. Então na Copa de 74 eu não tive vontade nenhuma de voltar pra seleção brasileira.
11) Qual foi o melhor tecnico em sua carreira?
Tive grandes treinadores mas o qmais importante foi aquele que me lançou no futebol: Martim Francisco. Eu tinha 17 anos incompletos quando ele confiou em mim me lançando no time profissional. Ele me tratava carinhosamente me chamando de filho faz assim, filho faz assado.Já o Airton Moreyra e o Orlando Fantoni não eram estrategistas mas que tratavam os jogadores como filhões. Tínhamos um ótimo ambiente de trabalho. Os dois foram jogadores também mas nem sempre muito reconhecidos. Aliás eu costumo dizer que jogador de futebol é dividido em antes e depois de Pelé. Antes os jogadores não tinham tanta consciência profissional e viviam muito na boemia e a maioria infelizmente acabavam na miséria. O que aconteceu com Pelé foi que o jogador passou a ser aceito na sociedade, através dos bons exemplos que ele dava. O jogador passou a se cuidar e isto foi um exemplo para nós jogadores do Cruzeiro.
Gerson dos Santos foi outro grande treinador e desta linha de paisões.
12) E o Zezé Moreyra , ele já era mais rígido não?
É o Zezé Moreyra já era mais rígido e chegou num ponto em que o Cruzeiro havia se transformado numa briga política., infelizmente. Eu até não gosto muito de falar sobre isto (Dirceu abaixa a cabeça e com semblante serio continua) e me prejudicou muito. Eu costumo dizer que aquela final contra o Bayern foi um dos campeonatos mais fáceis para ganharmos. O problema foi que o Cruzeiro havia separado em uma briga política com Felício Brandi de um lado e o Furletti de outro.e infelizmente um dos maiores causadores disto tudo foi o Zezé Moreyra. O Zezé foi para o lado do Felício e os jogadores por quem o Furletti tinha um carinho especial , principalmente comigo ficaram de lado. Eu vinha recuperado da contusão, fiquei sessenta dias no Rio treinando na praia, na areia me preparando a mais de 4 meses para esta partida . Fiz tratamento aqui, fiz amistosos e me preparei. No dia do jogo na Alemanha, ele me tirou do time. Isto abalou emocionalmente o grupo porque eu sempre fui um líder ali no Cruzerio, principalmente com aqueles mais novos. Eu dava muito conselho e ele tinham muito respeito por mim. Eu não tinha alas dentro do clube. Acredito que se eu estivesse em campo poderíamos ter matado aquele jogo pois o Cruzeiro teve chances para isto. Porem o grupo estava dividido e o jogador que chegava a linha de fundo ao invés de rolar pra trás, ele batia direto pro gol.Veio o jogo da volta aqui no Brasil e o que aconteceu foi que até as 6 horas da tarde o pau estava quebrando na Toca da Raposa por causa de bicho e premiações. Os jogadores todos nervosos a poucas horas do jogo e o time entrou em campo desconcentrado, sem foco.
13) Você pegou talvez as duas maiores gerações de grandes times do Cruzeiro. A dos anos 60 com Procopio, Natal, Evaldo, Tostão, Hilton e a dos anos 70 com Nelinho, Perfumo, Palhinha, Eduardo e Joãozinho.
Dá para apontar qual foi melhor?
Na verdade o Cruzeiro foi muito feliz na sua transição. Foi tudo muito tranquilo, muito normal. Nós éramos ídolos destes novos jogadores e aos poucos eles foram entrando e dando conta do recado em substituição aos antigos. Foi assim com o Joãozinho no lugar do Hilton, O Roberto Batata no do Natal, Eduardo e Palhinha. A gente (os antigos) tínhamos um carinho muito grande com eles. Chegaram e tiveram a oportunidade de jogar no time titular do Cruzeiro e eles não sentiram pois nós os deixávamos a vontade. Dentro de campo a gente procurava orientar como o Palhinha quando entrou no lugar do Tostão, a gente falava faz isto, não faz aquilo e ajudava de alguma forma, passando tranqüilidade. E quem saiu ganhando foi o Cruzeiro que continuou ganhando títulos com esta nova geração. Não dá pra falar qual foi melhor.
14) Cite os 5 maiores jogadores que você viu?
Eu costumo dizer o seguinte: Pelé e Garrincha eu deixo num pedestal acima de todos os outros. Foram dois gênios fora do normal. Se você me perguntar quem foi melhor, eu digo os dois. Pelé se sobressaiu mais pelos gols pela projeção, mas Mane também foi gênio. Outro gênio e que eu joguei com ele foi o Tostão. Ele foi um dos jogadores mais inteligentes que eu conheci juntamente com o Reinaldo. Teve o Zico, o próprio Rivelino, Jairzinho, craques que dificilmente a gente verá de novo.
15) E quais foram os maiores zagueiros contra quem você jogou?
Antes de eu falar dos que joguei contra, quero falar do maior que conheci, Roberto Perfumo. Este foi um zagueiro espetacular , completo. Contra , eu cito o Elias Figueroa do Internacional, Luis Pereira um jogadorzaço, um que jogou no Cruzeiro e Atlético o Procópio. Este era tipo Luisão Pereira, tinha tecnica e uma garra impressionante.
16) Você é até hoje o maior artilheiro do Cruzeiro contra o Atletico na era moderna. Qual foi seu clássico inesquecivel?
Teve um jogo se não me engano em 67 onde o Cruzeiro estava desfalcado de 5 titulares e eu fiz os dois gols e vencemos assim mesmo por 2x1.Nesta época o Atlético não ganhava da gente e neste jogo pelos desfalques pensamos que seria o dia deles mas fomos vitoriosos mesmo assim.
OBS: Este jogo foi realizado em 28/09/1969 o Cruzeiro venceu por 2x1 e entre outros jogaram no time celeste Raul Fernandes, Zé Carlos Merola, Morae e Darci. Não jogaram Fontana, Mario Tito, Tostão e Natal. Os dois gols foram de Dirceu.
17) Dizem que em 73 com a venda de Pelé ao Cosmos o Santos tentou te contratar para substitui-lo. Foi verdade e se foi porque não deu certo a transferencia?
É verdade sim. Quando o Pelé foi para o Cosmos, o Santos precisava de um jogador que se encaixasse no perfil dele tanto pra jogar como para as propagandas que o Pelé fazia. No entanto o Cruzeiro não me liberou. Mas confesso que eu nunca tive vontade de sair do Cruzeiro, aliás eu não me preocuoava em ganhar mais em outro clube.. Eu estava satisfeito e era tudo o que eu queria na vida, vestir a camisa do Cruzeiro.
18) Em 77 você foi emprestado ao Fluminense naquela que seria a terceira geração da Maquina Tricolor dirigida por Francisco Horta. Estavam neste time alem de você, Marinho Chagas, Cesar Maluco, Doval, Wendell entre outros. Porque não deu certo este time?
É , no caso do Fluminense eu aceitei pois vinha de uma contusão muito grave, no tendão de Aquiles. Eu fiquei um ano e meio parado e então ficava aquela coisa de joga, não joga, está inutilizado para o futebol. A imprensa cobrava demais e então surgiu esta oportunidade. Eu pensei que seria bom pois eu precisava sair de Belo Horizonte, tomar novos ares e neste aspecto foi muito bom a minha ida. Infelizmente eu saí de um clube que sempre foi uma família e cheguei no Fluminense quando a Máquina estava sendo desmontada. Eu vivi ali uma nova experiência que eu não estava acostumado com grupinhos dentro do clube. Tinha jogo no Maracanã com 100 mil torcedores em que um não dava a bola pro outro. Um se achava melhor do que o outro e isto me magoou profundamente. Me arrependi de ter ido para o Flu mas de qualquer forma eu conheci um dos maiores dirigentes do futebol, o Francisco Horta que me recebeu de uma maneira muito especial. Tive outros grandes amigos como o Renato goleiro que jogou também no Atlético, o Luis Carlos que jogou no Vasco e foi também para o Fluminense.......o próprio Rivelino que já tinhamos convivência da seleção, o Doval centro avante argentino do qual eu fiquei muito amigo, tinha também o Miguel. Então por este lado valeu muito mas em termos de futebol para mim foi uma experiência muito amarga e não foi bom.
19) A Copa do Mundo está aí Dirceu. Você gostou da convocação do Dunga ou acha que outros jogadores mereciam estar neste grupo?
Num país do futebol como o Brasil é difícil agradar a Gregos e Troianos. É impossível, sempre vai faltar alguém que a gente gostaria de ter na seleção. Mas eu gostei da firmeza do Dunga, ele priorizou o conjunto. O caso por exemplo do Adriano no meu modo de entender, não tinha que convoca-lo mesmo. Ele já tem antecedentes e na ultima copa do mundo ele saiu na noite pra balada. E ele não vem se cuidando e não será agora em 20 dias que ele vai se cuidar. Achei portanto correto. Os únicos jogadores que eu gostaria de ver são o Ganso e o Neymar mas as explicações do Dunga são aceitáveis dizendo que eles até então não tiveram oportunidade na seleção e como será o comportamento deles na Copa do Mundo? E eu concordo com ele . Agora o Ronaldinho Gaúcho, não sei se porque sou fã dele, mas eu gostaria de te-lo na seleção mesmo porque é um jogador muito respeitado. Não sei como estará o Kaká mas seria o substituto ideal do Kaká. O Dunga é muito a favor do futebol força e eu já sou a favor do futebol que o Santos está jogando hoje aí, encantando a todos. Pena que não vai muito tempo pois não tem como segurar estes jogadores.
20) Alguns dizem que Messi tem um estilo de jogo bem parecido com o seu, partinda de tras com a bola dominda e dribles curtos sempre em direção ao gol. Você acha os estilos parecidos?
Não, eu não acho. Na forma de jogar sim pois eu sempre fui jogador de jogar em direção ao gol mas o Messi é mais talentoso do que eu. Messi se assemelha muito a Maradona e é gênio. Eu o admiro muito porque hoje muitas vezes o jogador passa a ser mais famos pelo que ele fala fora do que o que ele faz no campo. Ele é o contrario. É de uma simplicidade fora do normal, é o maior do mundo e joga calado, impresionante.
(Eu então comentei com Dirceu que concordo com quase tudo que ele disse exceto que o Messi tem mais habilidade do que ele)
21) Lembre de 2 ou 3 grandes times que você viu jogar.
Indiscutivelmente o Santos que foi o maior contra quem eu joguei. Não sei se pelo prazer de jogar vendo o Pelé em campo mas também por tudo que eles conquistaram. O Botafogo de Garrincha também. Estes foram os dois maiores times que vi. Depois teve o Botafogo de Gerson, Rogério, Paulo César e a Academia do Palmeiras com Ademir, Dudu, Luis Pereira, Leivinha um timaço também. Este travamos grandes clássicos.
22) Pra finalizar foi uma honra ter você como nosso entrevistado , um jogador a quem eu sempre admirei pelo brilhante futebol e especialmente como pessoa. Um homem humilde, simples, de caráter e amor ao clube que defendeu. Um jogador que teve seus pés registrado na calçada da fama no Mineirão recentemente.Obrigado Dirceu!
Eu é quem agradeço pela iniciativa que vocês estão tendo em resgatar a historia dos jogadores e mostra-la ao publico para que possam sempre se lembrar do que fizemos. Quero lembrar que alem da calçada do Mineirão fui agraciado como um dos 50 Notaveis do Maracanã. Em 2000 estive lá e isto é motivo de muito orgulho para mim.
OBS: Dirceu Lopes fez questão de me acompanhar até no saguão na descida das escadas , fez questão de me convidar a ir a casa de sua mãe conhecer seus trofeus e lembranças. Durante os 10 minutos em que nos falamos fiquei impressionado de ver o carinho e respeito com que é tratado por todos. Cada pessoa que subia ou descia as escadas Dirceu comprmentava , dava as mãos e recebia em troca o mesmo carinho. Notei que algumas moças o chamavam de "Principe" o seu apelido na época de futebol (Rei era Pelé). Teve 3 atleticanos que lhe cumprimentaram e brincaram com ele dizendo que ele fez muita raiva neles. todos riram.
Este é Dirceu Lopes. |
